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【实录】生态环境部3月例行新闻发布会

时间:2018-03-30 09:41

来源:生态环境部

至于对普查员的具体要求,我想干好普查工作需要有三个条件:第一是有专业知识,要求他们还是要懂得一定的环境专业知识。第二是有一定的工作能力,能把这些专业知识用到工作上去。第三要有责任心,有专业知识和工作能力,但是不想干好,没有责任心,那么这个普查员也不称职。所以责任心很重要。

我们期望能选聘符合这些条件的人来做污染源普查工作,谢谢。

路透社:在第一次全国污染源普查的时候发现了590万个污染源,您预测在第二次普查中污染源的数量会有什么变化?普查是否能反映出中国环境质量改善情况?还有您刚才说可能会用一些手持移动终端,或其他类似产品服务普查工作,那是不是意味着60万人人手一台?

洪亚雄:谢谢。你记得非常清楚,第一次全国污染源普查确实是592万家的污染源,第二次全国污染源普查的对象和范围,跟第一次全国污染源普查有所区别。所以在污染源的各个门类里面,数量不尽相同,但是总量要比第一次普查多。

首先说工业源,根据初步筛选结果,工业源大概是740万家左右,农业源大概是100万家左右,生活源、集中式污染治理设施调查对象加起来大约是50万个。综合来看,大致有900万个源需要入户调查。这些数据都要在清查中予以确认。所以这次普查从数量上来说,要比第一次普查多得多,尤其对工业源要求全覆盖,所以这个量增加非常大。

第二,污染源普查数据真实反映环境质量状况,这是我们的工作要求。在污染源普查初步设计时,刚才跟大家报告了,最后的排放量要用第三方校核,方法有很多。比如从微观来说,企业的排放与生产经营状况和治理水平是不是相一致,如果从微观上相一致,再从中观层面来说,这个污染物排放量与所在区域里面社会经济活动水平是不是相一致,如果社会经济活动很活跃,排放量又很少,这个就需要我们进一步核查校验。

第三,要看这个污染物排放数据与环境质量有没有一个很好的耦合关系。如果汇总起来的排放量很低,环境质量很差,就说明排放量和环境质量指标之间耦合关系不好。所以需要充分利用各种技术手段,力求这次污染源普查数据能够真实可靠,为改善环境质量提供支持。

关于手持移动终端(PDA),国家统计局在开展经济普查和农业普查时进行了应用。这次普查根据我们的整体设计方案需要进行采购,具体数量根据我们普查员数量和入户调查时间确定。

手持移动终端不是每个普查员人手一个,是按照普查小区分配。因为每个普查小区,去普查的普查员不是一个,一般是两个或两个以上。应该来说是一个普查小组有一个手持移动终端。需要多少台呢?要根据工作量,因为普查经费保障是分级保障,信息化建设是按照“两级部署、五级应用”的方式来布置的,这次主要是地方采购招标。最终有多少,目前还没有一个确数,但是有一个估数,大概30万台左右。谢谢。

新京报:第二次污染源普查相比第一次有什么难点,针对这些难点有何对策?尤其是在国务院机构改革后,生态环境部职能得以强化,在这个前提下,跟第一次普查相比,这次普查有什么不同?普查结果有什么意义和用途?

洪亚雄:谢谢。从前年12月底的时候,部党组让我担任普查办主任,我就在一直思考这个问题。去年做了一年的工作,正如你所说,普查工作我总结了这么几个字,就是普查工作事情多、事情杂、事情难。对这次新闻发布会,我还是稍微准备了一下,我一直在思考这个问题,就是如果有记者问污染源普查工作的难点在哪里,我该如何回答。我思考了很长时间,发现这个问题很难回答,因为它的难点太多,贯穿整个工作的始终,每一个阶段都有每一个阶段的难点。我刚才很简单的说的一句话,里面就包括了很多的工作和难度在那里,比如说围绕环境质量确定要普查的污染物,这件事情就要做大量的工作,要对全国的环境质量进行深入的分析,才能确定这次污染源普查的污染物是哪一些,然后就是由这些污染物来如何确定污染源,工作过程中我们想了好多办法,最后找到比较可行的方法。许多事情都是在具体工作推进当中去发现问题,发现难点,然后在具体实践中探索出较好的方法来解决。当前工作进行到清查阶段,我们已经把我们的数据下发到地方去清查,现在地方正在开展清查,这个阶段也将会陆续出现一些难点。正在进行的试点,也会不断发现问题和难点。下一步入户调查,会出现什么样的问题,有什么样的难点,现在还不知道。总之,普查工作就是不断发现难点并不断解决难点的过程。普查办为了要解决这些问题,建立了一个全国污染源普查大群,在这个大群里面大家都可以提问,提完问题以后我们收集,收集完了以后能回答的就在群里面回答,不能回答的下来研究,研究完了以后再去告诉大家如何去干。所以这些问题和难点是一个一个的发现,一个一个的克服。

关于与第一次全国污染源普查的区别,应该来说,在普查对象、普查范围、普查工作方法、普查结果成果上都有一些差别。刚才已经介绍了一下成果里面除了有一套数外,还有一个可以用数字地图进行表达一张图和一套科学的核算方法。应该来说跟第一次全国污染源普查还是有比较多的区别,谢谢。

中国青年报:您谈到获得了700多万家污染源数据,包不包括散乱污企业?另外,我发现,统计局等部门每年会有一些污染物数据的统计,另外在“十二五”、“十三五”等时间节点上,也会有一些减排数据的公布,如果这些数据跟普查数据有较大出入怎么办?

洪亚雄:谢谢。问题提的非常好,污染源普查我们说要全覆盖,就像人口普查一样,户籍人口都有登记,关键的是那些非户籍人口怎么办,也要查清楚。污染源普查也是一样,工商行政管理部门都有登记了,税务部门都有登记了,这些企业都比较好办,都是正规的,都有法人代表。最怕的就是那些散乱污,散乱污的这些企业往往他的排放没有经过治理,是正规企业排放的十几倍甚至几十倍,所以把这些散乱污企业搞清楚,也是这次污染源普查工作力图要做的一件事情,怎么解决呢?

刚才已经讲了这次污染源普查汇集了各个部门数据,这些数据拿来了以后,通过清洗比对,会发现一些行业比如律师事务所或会计师事务所,是不排污的,要将这类对象筛选掉,清洗完之后有将近740万家的数据。下一步非常重要的工作就是通过清查进行摸排。我们已经把我们初步清洗的数据根据地区代码下发到各省,各省再把这个数据下发给市和县,由他们进行摸排,主要做两件事,一是去粗存真,二是查漏补缺。所谓去粗存真,就是清查名单下去后,对于有些企业死掉了,有些企业不生产了,把这些企业剔除,留下来这些就是2017年在生产的。所谓查漏补缺,就是把不在名单中的企业加上来。这就是为什么希望那些网格员来参加的原因,因为他们对所属小区的情况非常清楚,对于清单里面没有的,而又实际存在的企业按程序补进来,清查软件里面都留有接口,把去粗存真的接口、查漏补缺的接口都留下了。清查目的就是期望这些散乱污企业都能够补充进来。

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编辑:张伟

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